منتدى الفيزياء و الكيمياء

مرحبا بكم بمنتدى الفيزياء و الكيمياء تارودانت
منتدى الفيزياء و الكيمياء

منتدى يهتم بتدريس الفيزياء و الكيمياء

المواضيع الأخيرة


    تساؤل في النووي

    شاطر

    tarik_bani

    عدد المساهمات : 36
    تاريخ التسجيل : 21/03/2011

    تساؤل في النووي

    مُساهمة  tarik_bani في الخميس ديسمبر 15, 2011 1:35 pm

    السلام عليكم ورحمة الله
    اود ان اشير إلى ان هناك خلط لذا بعض الأساتدة بين طاقة التفاعل النووي و الطاقة المحررة خلال تفاعل نووي، لأن طاقةالتفاعل النووي مقدار جبري (يمكن أن يكون موجب أو سالب)، أما الطاقة المحررة فهي القيمة المطلقة لطاقةالتفاعل النووي وهي مقدار موجب

    المرجو من الأخ سبيرو تصحيح هذا الخظأ في تصحيح موضوع 2011
    avatar
    sbiro
    مشرف التعليم الثانوي التأهيلي

    عدد المساهمات : 951
    تاريخ التسجيل : 21/04/2009

    رد: تساؤل في النووي

    مُساهمة  sbiro في الخميس ديسمبر 15, 2011 2:07 pm

    بسم الله الرحمان الرحيم :
    بل الطاقة المتحررة هي طاقة مفقودة من طرف المجموعة وبالتالي فهي سالبة ، لأنه في الإصطلاح الطاقة المفقودة تعتبر سالبة والمكتسبة تعتبر موجبة .
    لكن عندما نقول أن الطاقة المتحررة من طرف تفاعل نووي قد اكتسبت من طرف الدقيقة المنيعثة ، فيجب
    استعمال القيمة المطلقة لتلك الطاقة المتحررة لأنها ستكتسب لكي تتحول إلى طاقة حركية .


    أرجوك ان توضح أي موضوع تقصد لسنة 2011 هل العادية أم الاستدراكية وأي مسلك؟؟؟؟

    tarik_bani

    عدد المساهمات : 36
    تاريخ التسجيل : 21/03/2011

    رد: تساؤل في النووي

    مُساهمة  tarik_bani في الخميس ديسمبر 15, 2011 9:44 pm

    شكرا على تجاوبك مع الموضوع
    أما فيما يخص الطاقة المحررة فإني متفق مع تحليلك
    لكن الإطار المرجعي لدروس السنة الثانية من سلك الباكالوريا فيتكمن إشارة إلى ان الطافة المحررة تساوي القيمة المطلقة لطاقة التحول
    والتلاميذ يمتجنون بما ورد في الإطار المرجعي
    اما الإمتحان الذي طلبت منك تصحيحه فهو الإمتحان الخلص بالدورة العادية 2011 SVT

    tarik_bani

    عدد المساهمات : 36
    تاريخ التسجيل : 21/03/2011

    رد: تساؤل في النووي

    مُساهمة  tarik_bani في الخميس ديسمبر 15, 2011 10:35 pm

    http://www2.0zz0.com/2011/12/15/22/544622605.jpg
    avatar
    sbiro
    مشرف التعليم الثانوي التأهيلي

    عدد المساهمات : 951
    تاريخ التسجيل : 21/04/2009

    رد: تساؤل في النووي

    مُساهمة  sbiro في الخميس ديسمبر 15, 2011 11:21 pm


    لا شك أن هذا المقطع من التوجيهات يعود إلى المقررات القديمة أي ما قبل 2007 وحسب الاصطلاحات الجديدة فإن الطاقة المتحررة سالبة.

    tarik_bani

    عدد المساهمات : 36
    تاريخ التسجيل : 21/03/2011

    رد: تساؤل في النووي

    مُساهمة  tarik_bani في الجمعة ديسمبر 16, 2011 1:09 am

    السلام عليكم أخي سبيرو
    إن الإعتراف بالخطأ فضيلة لكن أرى انك عوض الإعتراف بالخطأ تشكك في الإطارالمرجعي لمادة الفيزياء و الكيمياء- 2010- التي ربما تتوفر على نسخة
    http://www.flflh.com/download-62313-cdr-pc-svt.doc.html
    على العموم يشهد الله أني لم اطرح هذا الموضوع إلا لتصحيح خطأ رأيته أما الأن فإن لدي قناعة أننا رجال التعليم من الصعب ان نقول إننا كنا على خطأ
    avatar
    sbiro
    مشرف التعليم الثانوي التأهيلي

    عدد المساهمات : 951
    تاريخ التسجيل : 21/04/2009

    رد: تساؤل في النووي

    مُساهمة  sbiro في الجمعة ديسمبر 16, 2011 8:58 am

    بسم الله الرحمان الرحيم وبعد سأقوم بإدراج الموضوع والتصحيح لكي نكون على بينة ولكي نتمكن من تحديد مكان الخطأ المذكور وجزاكم الله خيرا .



    avatar
    sbiro
    مشرف التعليم الثانوي التأهيلي

    عدد المساهمات : 951
    تاريخ التسجيل : 21/04/2009

    رد: تساؤل في النووي

    مُساهمة  sbiro في الجمعة ديسمبر 16, 2011 11:38 am


    إنها مسألة إصطلاح فقط مفادها هو أن ما يفقد من الطاقة يعتبر سالبا أي ان المجموعة قد فقدت هذا المقدار من الطاقة الذي لم نختلف عليه.
    كما لو انك فقدت النقود ، ستضيف إشار - لنقص المبلغ من رصيدك وعندما تكتسب تضيف إشارة +.
    يمكنك رؤية مزيد من التفسير في هذا الموقع.

    http://www.physagreg.fr/CoursTS/Physique/Cours/Physique-B-chap5-noyaux_masse_energie.pdf

    tarik_bani

    عدد المساهمات : 36
    تاريخ التسجيل : 21/03/2011

    رد: تساؤل في النووي

    مُساهمة  tarik_bani في الجمعة ديسمبر 16, 2011 11:51 am

    اود ان اشكرك على تجاوبك مع الموضوع
    اما فيما يخص التعديل فهو على الشكل التالي:
    http://imageshack.us/photo/my-images/215/sbir.jpg


    tarik_bani

    عدد المساهمات : 36
    تاريخ التسجيل : 21/03/2011

    رد: تساؤل في النووي

    مُساهمة  tarik_bani في الجمعة ديسمبر 16, 2011 12:00 pm

    اود ان اشير فقط ان هذه الوثيقة التي استشهدت بها تخص التعليم وقف البرنامج الفرنسي اما البرنامج المغربي وفق الإطار المرحعي يختلف في تعبير الكاقة المحررة حيث يعتبر ان هناك فرق بين الطاقة التفاعل والطاقة المحررة اما البرنامج الفرنسي فيعتبر ان الكامتين لهما نفس المعنى
    avatar
    sbiro
    مشرف التعليم الثانوي التأهيلي

    عدد المساهمات : 951
    تاريخ التسجيل : 21/04/2009

    رد: تساؤل في النووي

    مُساهمة  sbiro في الجمعة ديسمبر 16, 2011 12:18 pm

    المهم في الامر هو أن الطاقة المحررة من طرف تحول نووي E تعتبر سالبة لكن إذاقيل لنا أن هذه الطاقة المحررة اكتسبت من طرف الدقيقة x المنبعثة ، نستعمل حينئد القيمة المطلقة كما يلي :

    الطاقة الحركية للدقيقة المنبعثة =|E|

    لان الطاقة المكتسبة تعتبر في الإصطلاح موجبة .

    tarik_bani

    عدد المساهمات : 36
    تاريخ التسجيل : 21/03/2011

    رد: تساؤل في النووي

    مُساهمة  tarik_bani في الجمعة ديسمبر 16, 2011 12:27 pm

    شوف راه لي غادي يخاصمني معاك راه مكينش بعيني نسميها سالب نسميوها سالبة اسيدي كون غير على خاطرك
    موهيم وصلاتك الفكرة أن الطاقة المحررة تساوي القيم المطلقة لطاقة التحول النووي

    tarik_bani

    عدد المساهمات : 36
    تاريخ التسجيل : 21/03/2011

    رد: تساؤل في النووي

    مُساهمة  tarik_bani في الجمعة ديسمبر 16, 2011 12:31 pm

    اود ان اشير فقط انه عند إعداد الدرس يجب الإطلاع على الإطار المرجعي لكي لا نخالفه عن سهوا
    وأرجو ان اكون قد افدت
    avatar
    sbiro
    مشرف التعليم الثانوي التأهيلي

    عدد المساهمات : 951
    تاريخ التسجيل : 21/04/2009

    رد: تساؤل في النووي

    مُساهمة  sbiro في الجمعة ديسمبر 16, 2011 3:02 pm


    بسم الله الرحمان الرحيم
    أحيطكم علما في البداية أنني لا زلت أتعلم وسأبقى أتعلم حتى اللحظات الأخيرة من حياتي وخاصة من تجارب الآخرين لانه ما خاب من استشار .
    وقد نخطىء في امور ديننا أحيانا والأمر أشد من الخطأ في أمور الدنيا لأن القضية يليها حساب أخري نؤمن به ولا ننكره .والرسول صلى الله عليه وسلم يقول ((كل بن آدم خطاء وخير الخطائين التوابون)).

    اما فيما يخص الاطر المرجعية فهي مراجنا جميعا فقد سبق وأن تدارست هذه القضية مع بعض المدرسين من الجزائر لان في مقرراتهم تعتبر الطاقة المحررة خلال تحول نووي موجبة وهذا ما كان لدينا في المقررات القديمة قبل سنة 2007 الشيء الذي يجعل بعض التلاميذ حينما يعودون لتمارين هذه الكتب القديمة يجدون ذلك التناقض في إشارة الطاقة المتحررة.
    لكن في المقررات الجديدة اصبح جميع التلاميذ يدركون ان الطاقة المحررة خلال تحول نووي سالبة .
    اليس الكتاب المدرسي إطارا مرجعيا ؟
    إننا نجد في الفيزياءالمسار مسلك الحياة والارض ذلك مؤكدا في الصفحات التالية :
    ص 87 ص90 ص94 بالاضافة الى صفحات التمارين .
    وأليس الكم الهائل من مواضيع الباكالوريا للسنوات الماضية والمصححة على صفحات النيت مرجعا يمكن اعتماده .
    أما هذه العبارة:


    أصارحك بأنني لحد الساعة لم أراها في التوجيهات وحينما أجدها سأتصل بالمسؤولين عن المادة وخاصة بالسيد مفتش المادة الذي يمكنه أن يتدخل عند اطلاعه على هذا النقاش لكي يفيدنا .
    واحيي اهتمامكم وحرصكم على هذه الامور .

    tarik_bani

    عدد المساهمات : 36
    تاريخ التسجيل : 21/03/2011

    رد: تساؤل في النووي

    مُساهمة  tarik_bani في الجمعة ديسمبر 16, 2011 6:16 pm

    بالنسبة للعلاقة :

    انا متأكد أنها توجد في الإطار المرجعي لسنة 2010
    وقد أدرجت لك نسخة منه في الموضوع للإطلاع عليها
    http://www.flflh.com/download-62313-cdr-pc-svt.doc.html
    أما فيما يخص القدم فإني أدرس منذ2000 وأدرك الفرق بين البرنامجين قبل 2007 وبعد 2007

    tarik_bani

    عدد المساهمات : 36
    تاريخ التسجيل : 21/03/2011

    رد: تساؤل في النووي

    مُساهمة  tarik_bani في الجمعة ديسمبر 16, 2011 6:30 pm

    اود ان اشير ان تصحيح نفس الإمتحان ادرجه الأخ اقشيش والأخ اوشن في موقعيهما لكن وفق الإطار المرجعي
    http://physique-lycee.voila.net/BacSujets/pdf/BacCor11SV1.pdf
    http://www.enajah.ma/upload/corrpcnsvt11.pdf
    avatar
    sbiro
    مشرف التعليم الثانوي التأهيلي

    عدد المساهمات : 951
    تاريخ التسجيل : 21/04/2009

    رد: تساؤل في النووي

    مُساهمة  sbiro في الجمعة ديسمبر 16, 2011 6:51 pm

    ربما يقصد الأخ اقشيش :


    avatar
    Admin
    Admin

    عدد المساهمات : 443
    تاريخ التسجيل : 15/04/2009

    تعليق و شكر

    مُساهمة  Admin في الجمعة ديسمبر 16, 2011 7:52 pm

    بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله على سيدنا محمد و على أهله و أصحابه أجمعين

    بداية أشكر الأخ tarik_bani على ملاحظته و على حرصه على توظيف الإطار المرجعي كمرجع رسمي لامتحانات البكالوريا و هذا ما ينبغي القيام به؛ غير أنني أعاتبه على بعض تعليقاته التي يتخللها بعض التوتر و هذا يجانب تماما روح الحوار الجاد.

    فالأستاذ اسبيرو يستحق كل تقدير و احترام نظرا لما يقدمه بشكل دائم من خدمات جليلة لوسطنا التعليمي، فجزاه الله عنا كل خير...
    فالهدف المتوخى أساسا من المنتدى هو تبادل وجهات النظر و تقاسم الإنتاجات الرقمية على أساس الحوار المبني على مبدإ الاحترام المتبادل لتقديم ما هو أحسن لتلاميذنا الأعزاء.
    بعد مراجعتي لتصحيح امتحان بكالوريا الدورة العادية 2011 لمسلك العلوم التجريبية المتواجد بموقع فيزياء تارودانت وجدت أن الطاقة المحررة عبر عنها بقيمة موجبة و ليست سالبة و هو ما يتوافق مع الإطار المرجعي.
    Elibérée=9,29.106MeV

    التصحيح متواجد بهذه الصفحة : http://sites.google.com/site/pctaroudant/examenmai2009

    في رأيي الخاص أجد أن الإشارة عموماهي اصطلاح يعبر عن فقدان المجموعة أو اكتسابها لهذه الطاقة، غير أنه ينبغي علينا الالتزام بمحتوى الإطار المرجعي المعتمد رسميا لتفادي إحداث بلبلة ذهنية لدى التلاميذ.

    تحياتي الخالصة و شكرا للجميع


    tarik_bani

    عدد المساهمات : 36
    تاريخ التسجيل : 21/03/2011

    رد: تساؤل في النووي

    مُساهمة  tarik_bani في الجمعة ديسمبر 16, 2011 9:58 pm

    السلام عليكم اخي Admin
    اعتذر من اخي سبيرو واقسم بالله أن تدخلي كان من اجل جعل عمل اخي سبيرو متكامل
    اما فيما يخص اعمال الأخ سبيرو فهي أعمال قيمة أستعين بها مع تلاميذي وخير دليل على ذلك أن خل سلسلاتي مع تلاميذ هي من انجاز الأخ سبيرو
    avatar
    Admin
    Admin

    عدد المساهمات : 443
    تاريخ التسجيل : 15/04/2009

    شكر

    مُساهمة  Admin في الجمعة ديسمبر 16, 2011 10:07 pm

    شكرا لك أخي "tarik_bani" و جزاك الله كل خير
    avatar
    sbiro
    مشرف التعليم الثانوي التأهيلي

    عدد المساهمات : 951
    تاريخ التسجيل : 21/04/2009

    رد: تساؤل في النووي

    مُساهمة  sbiro في الجمعة ديسمبر 16, 2011 11:38 pm

    بسم الله الرحمان الرحيم
    جزاكما الله خيرا وزادكما حرصا على ما فيه مصلحة ومنفعة عامة ، فقد اطلعت بدوري على التصحيح الموجود في الموقع التابع للمنتدى
    [url=http://sites.google.com/site/pctaroudant/ ]http://sites.google.com/site/pctaroudant/ [/url]
    ووجدت ما أشار إليه السيد بوبكر جزاه الله عنا خيرا وأدرجته في المنتدى .
    ونسأل الله تعالى أن يجعل أعمالنا خالصة لوجهه الكريم وألا يجعل فيها رياء لاي أحد سواه كما نسأله ان يدخر لنا توابها إلى يوم لا ينفع مال ولا بنون إلا من أتى الله بقلب سليم.

      الوقت/التاريخ الآن هو السبت يونيو 24, 2017 12:16 pm